"Мы не будем объявлять кого-то в налоговый розыск". Глава ФНС Михаил Мишустин об успехах службы и претензиях бизнеса

Дата публикации: 17.11.2010

На этой неделе Федеральная налоговая служба (ФНС) проводит крупнейшую в своей истории международную конференцию, приуроченную к 20-летию налоговых органов РФ. В Москву приедут два десятка руководителей фискальных служб мира, президенты глобальных налоговых практик аудиторских компаний и представители крупного бизнеса. Глава ФНС МИХАИЛ МИШУСТИН, не дававший интервью в течение семи месяцев после своего назначения, рассказал корреспонденту “Ъ” ВАДИМУ ВИСЛОГУЗОВУ о поставленных перед ним задачах и ответил на основные претензии предпринимателей.

— Став главой ФНС полгода назад, вы не спешили объявлять об изменениях в работе службы и ограничились минимумом кадровых перестановок. Скажите сейчас, какие задачи тогда поставил перед вами Владимир Путин?

— В первую очередь — устойчивое формирование всех уровней бюджета. Кризис 2008–2009 годов показал, что налоговая конструкция России неустойчива, поскольку очень зависит от мировой конъюнктуры цен на углеводородное сырье. Поэтому у нас есть задача искать дополнительные источники доходов. Ими могут стать, в частности, имущественные налоги — отмечу, что в отличие от всех основных налогов их сборы в кризис не упали. Их база стабильна, внешняя конъюнктура на собираемость не влияет. Так что я пообещал руководству страны уделить особое значение администрированию имущественных налогов. Резервы для этого есть. По нашей оценке, сейчас из-за некорректности сведений информационных баз данных под налогообложение подпадает не более 40% объектов недвижимости.

Другая задача — диалог с бизнесом. Для того чтобы бизнес понимал, что мы делаем в администрировании, как смотрим на будущее. Такой диалог позволил бы бизнесу лучше понимать методы работы налогового органа и судить об эффективности его работы.

— О вас говорили как о "человеке Кудрина", который сменил "человека Сердюкова" (речь идет о прежнем главе Михаиле Мокрецове.— “Ъ”).

— Вообще-то крепостное право отменили в 1861 году. Так что рассуждать, кто чей человек, некорректно.

— Раньше у ФНС и Минфина были разногласия по отдельным вопросам. Как сейчас?

— Я вообще-то в Министерстве финансов работаю, так как ФНС находится в ведении этого министерства. Отношения у нас рабочие. Никаких проблем здесь не вижу.

— Налоговые сборы в этом году выросли на треть к 2009 году, но пока не достигли докризисного уровня 2008-го. В этих условиях со стороны трудно оценить, насколько ФНС справляется со своими обязанностями. Как вы сами оцениваете эффективность работы службы?

— По всем налогам, кроме налога на прибыль и налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ), поступления превысили докризисный уровень. Но на размер НДПИ влияет цена на нефть, а она в текущем году в 1,4 раза ниже, чем за девять месяцев 2008 года. Что касается налога на прибыль, его ставка, как известно, была снижена с 24 до 20%. В целом сумма сборов в консолидированный бюджет всего на 8% не дотягивает до уровня 2008-го, самого "высокого" года в истории налоговой службы.

Темпы роста к 2009 году устойчивы — они показывают, что мы выходим из кризиса, это мы видим на примере всех основных налогов. Кроме того, ситуация с задолженностью начала улучшаться, тренд очень хороший. Задолженность росла на протяжении 2009 года и в первом квартале 2010-го, но во втором снизилась почти на 20 млрд руб., еще на 3 млрд руб.— в третьем. До конца 2011-го мы планируем сократить ее на 200 млрд руб. 85% этой суммы будет списано как задолженность нефункционирующих юридических лиц.

— В последние годы ФНС России активно создает различные информационные ресурсы. Все ли налогоплательщики сегодня под колпаком? Сколько уже таких баз?

— Их много. Все делается строго в соответствии с законом. Нет какой-то специальной информации, которая каким-то образом задевает интересы наших граждан и не соответствует действующему законодательству. Поэтому нужно к этому спокойно относиться.

— Среди вечных налоговых тем, снова и снова обсуждаемых обществом,— введение прогрессивного подоходного налога и налога на роскошь. Ваше мнение о необходимости этих новаций?

— По моему мнению, введение прогрессивной шкалы налога на доходы физических лиц (НДФЛ) нецелесообразно по нескольким причинам. Во-первых, прогрессивная шкала уже применялась в России в течение девяти лет — с 1992 года до конца 2000 года — и показала свою неэффективность. Работодатели и работники стремились минимизировать реально выплачиваемые и получаемые доходы, чтобы снизить налоговую нагрузку. Сейчас нагрузка на фонд оплаты труда возросла — из-за отмены единого социального налога и увеличения ставок страховых взносов. Так что при введении прогрессивной шкалы мы можем получить аналогичный результат. Кроме того, я не уверен, что общество готово к прогрессивной шкале. Если сегодня декларации о доходах представляют только лица, с доходов которых не был удержан налог на доходы, то в случае введения прогрессивной шкалы эта обязанность коснется гораздо большего круга лиц.

Что касается налога на роскошь, законопроекты по его введению рассматривались правительством уже несколько раз. Пришли к выводу, что объектом налогообложения здесь может быть имущество — квартиры, дома, земельные участки, дачи, транспортные средства и так далее,— которое уже облагается имущественными налогами с физических лиц. Мне кажется, что важнее честность в подходе к оценке имущества, чем налог на роскошь, чтобы оценка жилья соответствовала действительности. И тогда, если поселяетесь в элитном квартале, вот вам и налог на роскошь.

— Но сроки введения налога на недвижимость сдвигаются уже много лет подряд. Создается впечатление, что задача является непосильной. По вашей оценке, реально ли в обозримом будущем ввести этот налог?

— Налог на недвижимость заменит действующие налоги на землю и на имущество физических лиц. Пока говорить о конкретном сроке его введения сложно. Одна из причин: в государственном кадастре недвижимости отсутствуют сведения об объектах налогообложения — зданиях, строениях, помещениях. Пока эти данные хранятся в архивах органов технической инвентаризации. Их предстоит перевести в электронный вид и передать органам кадастрового учета до конца 2012 года.

Кроме того, не проведена массовая оценка объектов — соответственно, у недвижимости (за исключением земельных участков) пока нет кадастровой стоимости. Нет еще и самой методики определения этой стоимости. В общем, работы много. По плану все подготовительные мероприятия должны быть завершены к концу 2012 года.

— Принятие закона о новых правилах контроля за трансфертными ценами вызовет необходимость создания "налогового спецназа" — подразделения со штатом 20–30 человек из самых компетентных специалистов, которые будут определять степень рыночности цен, применяемых компаниями. Как служба готовится к новации?

— Во многих странах мира подобные законы приняты. Однако устроен у них этот контроль по-разному. Мы сейчас все это изучаем, договорились о ряде визитов в другие страны — поедем за опытом. Пока мы полагаем, что в рамках службы будут созданы подразделения по трансфертным ценам в центральном аппарате, в инспекциях по администрированию крупнейших налогоплательщиков и на региональном уровне.

— Откуда людей возьмете, будете ли переманивать их у бизнеса?

— У ФНС достаточный кадровый потенциал. Сейчас большое число молодых людей идут работать в налоговые органы, потому что это достойно и почетно. Мы — современная технологичная служба, которая дает возможность молодым людям получить отличную школу. Потом они могут работать в бизнесе — это нормально.

— При вашем предшественнике весьма активно работали "зарплатные" и "убыточные" комиссии, которые вызывали на ковер руководителей компаний и рекомендовали им начать платить в бюджет больше. Продолжается ли эта практика?

— Да, комиссии по легализации налоговой базы работают с 2007 года. Но на них приглашают только тех, к кому имеются вопросы. Если убытки обоснованны, о чем у нас есть подтверждающие документы, приглашать налогоплательщика на комиссию незачем. С другой стороны, мы понимаем, что бизнес не может быть постоянно убыточным. За счет чего же он тогда живет? Аналогичная ситуация и с уровнем выплачиваемой заработной платы. Есть компании, в которых этот уровень намного ниже среднеотраслевого. Приглашаем, разговариваем, выясняем.

— Но такие вызовы на ковер не предусмотрены Налоговым кодексом.

— Напрямую работа таких комиссий НК не предусмотрена, но она ему не противоречит. По статье 31 кодекса налоговые органы вправе вызвать на основании письменного уведомления налогоплательщика для дачи пояснений в связи с уплатой им налогов. И это вовсе не на ковер, как вы говорите, а для нормального общения. Согласитесь, это лучше, чем назначение выездной проверки.

— Конечно, лучше. Только вот бизнес жалуется, что на местах ему просто называют сумму, процент от оборота, который как хочешь, но заплати…

— Мне об этом неизвестно.

— Еще предприниматели говорят, что обязательная досудебная процедура урегулирования споров (компания не может обратиться в суд до рассмотрения ее претензий вышестоящим налоговым органом) на практике работает плохо. Жалобы остаются без удовлетворения, поскольку все доначисления инспекции заранее согласовывают с вышестоящим управлением.

— Досудебный аудит — важнейшее для нас направление. Вот самые свежие данные. За девять месяцев 2010 года управлениями ФНС России по субъектам РФ рассмотрено 33 тыс. жалоб юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, из которых более чем 40% удовлетворено полностью или частично. Это общероссийский показатель. В 18 регионах он превышает 50%, а в некоторых доходит до 60–75%. Это по числу жалоб, по суммам общий размер удовлетворенных требований по итогам рассмотрения жалоб превышает 38 млрд руб., что равно 20% обжалуемых сумм. Каждый пятый рубль — это очень здорово. Что же касается предварительного согласования с вышестоящим управлением всех значимых доначислений инспекции, то, на мой взгляд, это позволяет выработать унифицированную позицию в практике применения налогового законодательства.

— Раз уж мы говорим о претензиях бизнеса — сейчас любой организации могут отказать в принятии затрат при исчислении налога на прибыль или вычетов по НДС в случае, если не могут найти компанию-поставщика. Основание для отказа — отсутствие "должной осмотрительности" при выборе контрагентов. Не перекладываются ли таким образом обязанности ФНС на добросовестные компании?

— Нет, никоим образом не перекладываются. По НК именно на налоговые органы возложена обязанность доказывания фактов налоговых правонарушений. В свою очередь, налогоплательщики обязаны подтвердить первичными документами достоверность понесенных расходов и вычетов по НДС. Отсутствие контрагента или подрядчика компании по месту нахождения само по себе не бывает причиной отказа в принятии затрат или вычетов по НДС. Перед тем как отказать, налоговый орган в ходе камеральной или выездной проверки изучает массу сведений: это оценка реальности поставки товара; документальная неподтвержденность сделки; нахождение налогоплательщика по месту "массовой" регистрации, "массовый" учредитель, руководитель или главный бухгалтер, отсутствие контрагента по месту нахождения и пр.

— Эта кампания борьбы с фирмами-однодневками приносит успехи?

— Приносит. Но нам надо еще думать об изменениях в законодательстве, связанных с ограничением возможности регистрации фирм. Возможны и другие методы, к примеру регистрация плательщиков НДС, то есть применение НДС к организациям, существующим определенный период и имеющим постоянный существенный хозяйственный оборот, чтобы ограничить возможности махинаций при зачете или возмещении НДС с использованием однодневок. При этом, соответственно, зачет или возмещение НДС для нормальных налогоплательщиков должны упроститься.

— А как вам идея президентского совета по кодификации о возвращении функции регистрации юрлиц от ФНС органам юстиции?

— В 2002 году я был ответственным в ФНС за передачу службе этой функции. Знаете, сколько в стране было регистрирующих органов? 4500! Органы местного самоуправления, регистрационная палата в Москве, чего только не было! Передача регистрации ФНС была проектом, связанным с огромными усилиями. Как теперь передать ее в органы юстиции? На сегодняшний день у них нет местных территориальных органов — где люди будут регистрироваться? Отмечу, что ФНС c этой работой отлично справляется. В течение пяти дней через "одно окно" электронным образом мы регистрируем компании. Так что причины появления предложений о передаче функций мне непонятны.

— На февральской годовой коллегии ФНС служба пообещала в 2010 году уделить особое внимание металлургам, импортерам лекарств и компаниям, возмещающим НДС и уводящим в тень зарплаты работников. Для достижения всех этих целей ФНС требовала отмены для службы понятия банковской тайны. Есть ли предварительные результаты выполнения этих задач?

— Уточню: служба не требовала отмены понятия "банковская тайна". Все сведения по операциям по счетам, согласно НК, мы и так имеем право получать в ходе проведения налоговых проверок. Речь шла о том, чтобы получать эти сведения оперативно, в режиме онлайн. Тогда бы мы не направляли многочисленные запросы в банки и избавились от серьезного объема зачастую ненужной бумажной работы. Вступившие в сентябре в действие поправки в НК вопрос ускорения получения из банков информации по запросам частично решили. Однако мы говорим все же о необходимости получения данных в режиме удаленного доступа — так налоговые органы работают во многих странах мира.

Что касается металлургов. По результатам выездных проверок крупнейших налогоплательщиков этой отрасли за девять месяцев 2010 года доначислено налоговых платежей на 4 млрд руб.— это на 37% больше, чем за такой же период прошлого года. Отказано в возмещении НДС по ним на 2 млрд руб., что в два раза больше, чем в прошлом году. Да и количество выездных проверок по металлургическим компаниям увеличилось.

По возмещению НДС из бюджета. За девять месяцев 2010 года проведено 220 тыс. проверок обоснованности его возмещения, из них 16 тыс.— выездные, остальные — камеральные проверки. По их результатам более 70 млрд руб. признаны необоснованными к возмещению. Еще от 37 млрд руб. налогоплательщики отказались самостоятельно, сдав уточненные налоговые декларации. В целом это примерно 13% от сумм НДС, заявленных к возмещению.

Есть результаты и по проверкам организаций фармацевтической отрасли, но о них можно будет сказать в следующем году. Но уже ясно, что налоговая нагрузка у компаний этой отрасли крайне низка.

— На 2011 год у ФНС есть такие приоритеты по отраслям?

— Пока нет. Определим их в конце года. Но мы не будем объявлять кого-то в налоговый розыск, чтобы не пугать людей.